Регистрация • FAQ • Вход | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Текущее время: 29 апр 2024, 18:29 |
Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Модератор: Модераторы
Страница 1 из 2 |
[ Сообщений: 41 ] | На страницу 1, 2 След. |
Для печати | Предыдущая тема | Следующая тема |
Автор | Сообщение | |||||||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Лейтенант
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 10:30 Сообщений: 3565 |
Re: (rimskiy) Европа 1945 2х2
Хотел спорить и приводить аргументы, но все-же решил опробовать машины ИС-2, КВ-85 и Т-34-85 и все 3 Пантеры обстрелом друг друга. Итоги: Вывод. Да я был не прав - 85мм орудие не может пробить броню Пантеры. С этим заданием справилась только 122мм пушка Д-25Т танка ИС-2 (вынес за 2 выстрела). В то-же время пушка Пантеры-Г лобовую броню ИС-2 не пробила (единственное -1 член экипажа в результате единственного прямого попадания). Так что Пантеры ставить против ИС-2 тоже нельзя. |
|||||||||||||||||||||||||||
26 авг 2013, 15:18 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Старшина
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 12:37 Сообщений: 736 Откуда: От верблюда |
Странно, что только за 2 выстрела. Вообще ИС-2 и Тигр, и Пантеру должн ваншотить без напряжения. |
|||||||||||||||||||||||||||
26 авг 2013, 15:21 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Лейтенант
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 10:30 Сообщений: 3565 |
Проверил - все Пантеры уничтожаются ИС-ом с 2х выстрелов. Правда, их пушка наносит ИС-у повреждения рандомно - может экипаж выбить или ХП снести. |
|||||||||||||||||||||||||||
26 авг 2013, 16:02 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Старшина
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 12:37 Сообщений: 736 Откуда: От верблюда |
Та я не об этом. В реальности ИС из своей 122мм пушки фугасным снарядов просто взрывал Тигры.
|
|||||||||||||||||||||||||||
26 авг 2013, 16:21 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Старшина
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 21:26 Сообщений: 568 |
Просто врятли, это скорее 152мм снаряд делал. А 122мм мог максимум расколоть броню, но не взорвать танк посностью. Да и насчёт Тигров это сомнительно, они всётаки были достаточно бронированы, а вот Т-4 всякие, запросто испепилял, но опять же 152-й. _________________ Мод на SSRW Карибский Кризис (SSRW2K) Холодная война - это очень тяжелое и сложное сосуществование вместо легкого и простого несуществования. Последний раз редактировалось Nordleng 26 авг 2013, 19:09, всего редактировалось 1 раз. |
|||||||||||||||||||||||||||
26 авг 2013, 16:28 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Сержант
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 21:36 Сообщений: 154 |
Так - для справочки - может кому и пригодится...
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении. |
|||||||||||||||||||||||||||
26 авг 2013, 16:49 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Лейтенант
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 10:30 Сообщений: 3565 |
Все это очень хорошо, но максимальные и минимальные расстояния на нашем движке не учитываются...
|
|||||||||||||||||||||||||||
26 авг 2013, 17:02 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Сержант
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 21:36 Сообщений: 154 |
Зато есть среднее - для расчетов
|
|||||||||||||||||||||||||||
26 авг 2013, 17:54 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Старшина
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 19:14 Сообщений: 535 Откуда: Танкоград |
Стоит также напомнить, что у Тигра лоб башни вместе с маской орудия составляет 200 мм. И, бронепробитие не может быть абсолютно одинаковым у однотипных снарядов. У одних меньше нормы, у других больше... Не на 100% же одинаковые снаряды делали.
Насколько я помню, ближе 5-7 игровых ячеек, наносится больше повреждений, чем издалека. Можете проверить на карте со всеми юнитами. _________________ "Оптимист - не до конца осведомлённый пессимист."© _________________ Разработчик и основатель мода AFM |
|||||||||||||||||||||||||||
26 авг 2013, 18:30 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Старшина
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 21:26 Сообщений: 568 |
Хм, это можно понять если рассмотреть систему прощёта попаданий и нанесений дамаги.
Табличные данные для дамаги типа pierce:
Значение точности тоже незря же ставится. Следовательно чем ближе юнит находится к стрелку, тем точнее по нему огонь, значит попадает точнее и дамаги наносит больше. Кто подробно хочет почитать, прикрепляю файлик по дескам. У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ Мод на SSRW Карибский Кризис (SSRW2K) Холодная война - это очень тяжелое и сложное сосуществование вместо легкого и простого несуществования. |
|||||||||||||||||||||||||||
26 авг 2013, 19:08 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Старшина
Зарегистрирован: 05 май 2012, 21:25 Сообщений: 522 |
Не надо фантазировать, никакой танкист бороться с тем же танком с помощью фугасного снаряда не будет, роль фугасного снаряда в другом, уничтожение огневых точек и живой силы противника.
Вот развернутый ответ. Опыт боевого использования 85-мм пушки Д-5 на самоходно-артиллерийской установке СУ-85 и опытные стрельбы по трофейным тяжёлым немецким танкам показали, что орудие Д-5 не позволяет достичь решительного превосходства над вооружением немецких танков, более того, по своей бронепробиваемости оно уступает немецким 88-мм танковым пушкам и 75-мм пушке KwK 42 L70, установленной на танке «Пантера». Также следует отметить, что 85-мм пушка Д-5Т на дистанции 500—1000 м калиберным бронебойным снарядом могла пробить лоб немецкого тяжёлого танка «Тигр I» только при попадании, близком к нормальному; верхняя лобовая деталь «Пантеры» не пробивалась вовсе. По поводу ИС-2: Самым большим и неустранимым недостатком орудия Д-25Т была низкая скорострельность в сравнении с 75-мм и 88-мм пушками немецких танков, которые могли противостоять ИС-2. Такая скорострельность была обусловлена большой массой снаряда и непростыми условиями работы единственного заряжающего. В самых лучших условиях скорострельность не превышала 3-х выстрелов в минуту. В реальности эта цифра была гораздо ниже (что справедливо не только к ИС-2, а вообще ко всем танкам в целом), при тестах в Кубинке при движении со скоростью 12 км/ч боевая скорострельность составила 1,35 выстрелов в минуту. _________________ “Русские не сдаются. Взрыв, еще один, с минуту все тихо, а потом они вновь открывают огонь…” Начальник штаба 4-й армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит WWM-team |
|||||||||||||||||||||||||||
26 авг 2013, 19:52 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Старшина
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 12:37 Сообщений: 736 Откуда: От верблюда |
Читал я об этом где-то. Не так давно. Где - не помню. |
|||||||||||||||||||||||||||
26 авг 2013, 20:29 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Лейтенант
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 10:30 Сообщений: 3565 |
В итоге - либо немцев вообще исключать из сетевых карт, либо давать им заведомо более слабые машины (никаких Жабопанцеров, Жаботигров, Жабопантер и иже с ними)?
За точность параметров Комбо ручается, и я ему в этом плане верю. |
|||||||||||||||||||||||||||
26 авг 2013, 21:48 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Старшина
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 12:37 Сообщений: 736 Откуда: От верблюда |
И вот что еще нашел
|
|||||||||||||||||||||||||||
26 авг 2013, 23:57 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Старшина
Зарегистрирован: 05 май 2012, 21:25 Сообщений: 522 |
Не всегда верь написанному, сказки рассказывать любили обе воюющие стороны. И первым делом почитай, какой снаряд для чего предназначен.
Немцев исключать из сетевых карт не надо, а всего лишь необходимо сбалансировать силы, на то есть боевой опыт и более глубокое изучение картоделом матчасти игры. _________________ “Русские не сдаются. Взрыв, еще один, с минуту все тихо, а потом они вновь открывают огонь…” Начальник штаба 4-й армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит WWM-team |
|||||||||||||||||||||||||||
27 авг 2013, 01:01 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Старшина
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 12:37 Сообщений: 736 Откуда: От верблюда |
Упертый же вы, сударь.
Использование фугасного снаряда указывается много где и это лишь один случай. И кто сказал, что фугас нельзя применять против бронетехники? Ну и еще немного: http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?tit ... 1%8F%D0%B4 и http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?tit ... 1%8F%D0%B4 Везде указано, что возможно использование против бронетехники. Не с потолка же слова берутся, верно? И еще
|
|||||||||||||||||||||||||||
27 авг 2013, 01:12 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Старшина
Зарегистрирован: 05 май 2012, 21:25 Сообщений: 522 |
Вот потому мы и несли большие потери, "потому что микроскопом гвозди забивали". Если бы было все так хорошо, делали бы один вид снаряда, фугасный. Но инженеры наоборот придумывали к ИСу-2 новые виды боеприпасов для борьбы с танками. Поэтому я тебе и говорю, прочитай первым делом для чего делали фугасные снаряды.
А спор, если вы помните, начался с того, что вы утверждали отом как ИС-2 разрывал в клочья Тигры, это миф, в поломку трансмиссии поверю. _________________ “Русские не сдаются. Взрыв, еще один, с минуту все тихо, а потом они вновь открывают огонь…” Начальник штаба 4-й армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит WWM-team Последний раз редактировалось HetzerB 27 авг 2013, 01:53, всего редактировалось 1 раз. |
|||||||||||||||||||||||||||
27 авг 2013, 01:45 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Старшина
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 12:37 Сообщений: 736 Откуда: От верблюда |
Ссылки "для чего делали фугасные снаряды" уже привел.
Еще штук десять привести? |
|||||||||||||||||||||||||||
27 авг 2013, 01:50 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Старшина
Зарегистрирован: 05 май 2012, 21:25 Сообщений: 522 |
Применение в ИСе-2 этих снарядов по танкам противника больше от безысходности, чем от эффективности. И прочитай как следует последнее предложение, его всего лишь рекомендуют...так можно дорекомендоваться до шапкокидательства.
_________________ “Русские не сдаются. Взрыв, еще один, с минуту все тихо, а потом они вновь открывают огонь…” Начальник штаба 4-й армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит WWM-team Последний раз редактировалось HetzerB 27 авг 2013, 02:18, всего редактировалось 3 раз(а). |
|||||||||||||||||||||||||||
27 авг 2013, 01:56 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Старшина
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 12:37 Сообщений: 736 Откуда: От верблюда |
А что лучше будет: Пальнуть фугасом по плохо бронированной( к примеру) цели или бронебойным?
Фугас взорвет танчик к чертовой бабушке, а бронебойный пройдет насквозь, не поразив большинство узлов танка. Что эффективнее то? |
|||||||||||||||||||||||||||
27 авг 2013, 02:06 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Старшина
Зарегистрирован: 05 май 2012, 21:25 Сообщений: 522 |
Фугас ничего не взорвет, это тебе не бочка с бензином, а танк с 180-мм легированной броней. Пробитие болванкой гарантирует выход из строя техники, фугас уничтожает все что подвешено на броне и выводит из строя оптику, возможно трансмиссию. Остальное сведено к удаче.
_________________ “Русские не сдаются. Взрыв, еще один, с минуту все тихо, а потом они вновь открывают огонь…” Начальник штаба 4-й армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит WWM-team Последний раз редактировалось HetzerB 27 авг 2013, 12:47, всего редактировалось 1 раз. |
|||||||||||||||||||||||||||
27 авг 2013, 02:14 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Старшина
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 21:26 Сообщений: 568 |
Так речь шла о хорошо бронированной цели, неправдали, типа Тигра, Т-5 и Т-4? Да американцы пуляли фугасали по японским танкам со своей короткой 75мм пушки М3, потому что это было выгодно и целесообразно, ввиду тонкой брони императорских танковых сил. Но немцы далеко не японцы
А куда делось заброневое действие ББ-шного снаряда? Или танки из скорлупки? _________________ Мод на SSRW Карибский Кризис (SSRW2K) Холодная война - это очень тяжелое и сложное сосуществование вместо легкого и простого несуществования. |
|||||||||||||||||||||||||||
27 авг 2013, 05:51 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Сержант
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 21:36 Сообщений: 154 |
А вот это абсолютно верно. |
|||||||||||||||||||||||||||
27 авг 2013, 10:58 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Лейтенант
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 10:30 Сообщений: 3565 |
Я могу поверить, что раннего Pz-4 фугасный снаряд ИС-2 мог вскрыть, но всеми "любимого" Pz-4H - неее
|
|||||||||||||||||||||||||||
27 авг 2013, 18:31 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Красноармеец
Зарегистрирован: 19 май 2013, 11:06 Сообщений: 22 |
Да всё намного проще - в основном ИС-2 предназначался для прорыва обороны, борьбы с ДОТ-ми и артиллерией. Поэтому основным видом снаряда для него и был осколочно-фугасный. Соответственно, коли в подавляющем большинстве случаев стрелять приходилось им, он и был по умолчанию "забит" в казённик орудия. Ну а в случае, если вражеский танк всё же попадался, то по нему приходилось сначала выстреливать уже заряженный ОФ снаряд (а вовсе не от безысходности), а потом, если так не удалось поразить, вслед шёл уже бронебойный. |
|||||||||||||||||||||||||||
28 авг 2013, 11:14 |
|
|||||||||||||||||||||||||||
Страница 1 из 2 |
[ Сообщений: 41 ] | На страницу 1, 2 След. |
Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |