Текущее время: 28 мар 2024, 12:46

Правила форума


Посмотреть правила форума



Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.
ТТХ юнитов, домыслы и факты 
Автор Сообщение
Лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 10:30
Сообщений: 3565
 ТТХ юнитов, домыслы и факты
Re: (rimskiy) Европа 1945 2х2

HetzerB писал(а):
Кит, ты меня удивляешь, даже в реале Т-34-85 не ровня "Пантере" по всем параметрам, исключая технологичность производства, тем более мы говорим о моде!!! Мифы о мощи Советского оружия тебе не дают правильно оценивать технику той войны. Равноценный танк Т-34-85 немецкая Т-4 последних модификаций. Учи матчасть!
Пантера по характеристикам в СССР квалифицируется как тяжедый танк и к концу войны планировалось ее перевооружение на новую башню и орудие 88-мм, что дало бы ей еще большее примущество и практически приравнять к ИС-2. Были попытки перевооружить Т-34 на 100-мм орудие, но испытания не выдержал, тк выстрелы из этого орудия выводили из строя силовой агрегат танка.


Хотел спорить и приводить аргументы, но все-же решил опробовать машины ИС-2, КВ-85 и Т-34-85 и все 3 Пантеры обстрелом друг друга.

Изображение

Итоги:

Изображение

Вывод.

Да я был не прав - 85мм орудие не может пробить броню Пантеры. С этим заданием справилась только 122мм пушка Д-25Т танка ИС-2 (вынес за 2 выстрела). В то-же время пушка Пантеры-Г лобовую броню ИС-2 не пробила (единственное -1 член экипажа в результате единственного прямого попадания). Так что Пантеры ставить против ИС-2 тоже нельзя.

_________________
Изображение


26 авг 2013, 15:18
Профиль ICQ
Старшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 12:37
Сообщений: 736
Откуда: От верблюда
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Kit писал(а):
С этим заданием справилась только 122мм пушка Д-25Т танка ИС-2 (вынес за 2 выстрела)

Странно, что только за 2 выстрела. Вообще ИС-2 и Тигр, и Пантеру должн ваншотить без напряжения. 8-)

_________________
Изображение
"Хочешь мира? Готовься к войне!"
"Бутерброд всегда падает маслом вниз, товарищи!"


26 авг 2013, 15:21
Профиль
Лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 10:30
Сообщений: 3565
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Smithfield писал(а):
Странно, что только за 2 выстрела. Вообще ИС-2 и Тигр, и Пантеру должн ваншотить без напряжения.

Проверил - все Пантеры уничтожаются ИС-ом с 2х выстрелов. Правда, их пушка наносит ИС-у повреждения рандомно - может экипаж выбить или ХП снести.

_________________
Изображение


26 авг 2013, 16:02
Профиль ICQ
Старшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 12:37
Сообщений: 736
Откуда: От верблюда
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Та я не об этом. В реальности ИС из своей 122мм пушки фугасным снарядов просто взрывал Тигры.

_________________
Изображение
"Хочешь мира? Готовься к войне!"
"Бутерброд всегда падает маслом вниз, товарищи!"


26 авг 2013, 16:21
Профиль
Старшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 21:26
Сообщений: 568
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Smithfield писал(а):
Та я не об этом. В реальности ИС из своей 122мм пушки фугасным снарядов просто взрывал Тигры.

Просто врятли, это скорее 152мм снаряд делал. А 122мм мог максимум расколоть броню, но не взорвать танк посностью.
Да и насчёт Тигров это сомнительно, они всётаки были достаточно бронированы, а вот Т-4 всякие, запросто испепилял, но опять же 152-й.

_________________
Мод на SSRW Карибский Кризис (SSRW2K)
Холодная война - это очень тяжелое и сложное сосуществование вместо легкого и простого несуществования.


Последний раз редактировалось Nordleng 26 авг 2013, 19:09, всего редактировалось 1 раз.



26 авг 2013, 16:28
Профиль
Сержант

Зарегистрирован: 01 июн 2013, 21:36
Сообщений: 154
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Так - для справочки - может кому и пригодится...


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


26 авг 2013, 16:49
Профиль
Лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 10:30
Сообщений: 3565
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Все это очень хорошо, но максимальные и минимальные расстояния на нашем движке не учитываются...

:(

_________________
Изображение


26 авг 2013, 17:02
Профиль ICQ
Сержант

Зарегистрирован: 01 июн 2013, 21:36
Сообщений: 154
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Зато есть среднее - для расчетов ;)


26 авг 2013, 17:54
Профиль
Старшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 19:14
Сообщений: 535
Откуда: Танкоград
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Rousic писал(а):
Так - для справочки - может кому и пригодится...

Стоит также напомнить, что у Тигра лоб башни вместе с маской орудия составляет 200 мм.
И, бронепробитие не может быть абсолютно одинаковым у однотипных снарядов. У одних меньше нормы, у других больше... Не на 100% же одинаковые снаряды делали. "yes"
kit писал(а):
но максимальные и минимальные расстояния на нашем движке не учитываются...

Насколько я помню, ближе 5-7 игровых ячеек, наносится больше повреждений, чем издалека. Можете проверить на карте со всеми юнитами.

_________________
"Оптимист - не до конца осведомлённый пессимист."©
_________________
Разработчик и основатель мода AFM


26 авг 2013, 18:30
Профиль
Старшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 21:26
Сообщений: 568
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
ORDOS писал(а):
Насколько я помню, ближе 5-7 игровых ячеек, наносится больше повреждений, чем издалека. Можете проверить на карте со всеми юнитами.

Хм, это можно понять если рассмотреть систему прощёта попаданий и нанесений дамаги.
Цитата:
Все юниты, в определенной пропорции попадающие в зону поражения (rad в Пикселях), терпят урон. Юнит, находящийся в эпицентре, получает 100% повреждений, не попавший в зону - 0%. Величина повреждения от 100% до 0% изменяется линейно, если значение step = 1. Соответственно для pierce - 4 ступени (32/8=4).

Табличные данные для дамаги типа pierce:
Цитата:
Наименование rad step typ add
pierce 32 8 one2x 1

Значение точности тоже незря же ставится.
Следовательно чем ближе юнит находится к стрелку, тем точнее по нему огонь, значит попадает точнее и дамаги наносит больше.

Кто подробно хочет почитать, прикрепляю файлик по дескам.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Мод на SSRW Карибский Кризис (SSRW2K)
Холодная война - это очень тяжелое и сложное сосуществование вместо легкого и простого несуществования.


26 авг 2013, 19:08
Профиль
Старшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2012, 21:25
Сообщений: 522
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Smithfield писал(а):
Та я не об этом. В реальности ИС из своей 122мм пушки фугасным снарядов просто взрывал Тигры.

Не надо фантазировать, никакой танкист бороться с тем же танком с помощью фугасного снаряда не будет, роль фугасного снаряда в другом, уничтожение огневых точек и живой силы противника.
kit писал(а):
Да я был не прав - 85мм орудие не может пробить броню Пантеры.

Вот развернутый ответ. Опыт боевого использования 85-мм пушки Д-5 на самоходно-артиллерийской установке СУ-85 и опытные стрельбы по трофейным тяжёлым немецким танкам показали, что орудие Д-5 не позволяет достичь решительного превосходства над вооружением немецких танков, более того, по своей бронепробиваемости оно уступает немецким 88-мм танковым пушкам и 75-мм пушке KwK 42 L70, установленной на танке «Пантера». Также следует отметить, что 85-мм пушка Д-5Т на дистанции 500—1000 м калиберным бронебойным снарядом могла пробить лоб немецкого тяжёлого танка «Тигр I» только при попадании, близком к нормальному; верхняя лобовая деталь «Пантеры» не пробивалась вовсе.
По поводу ИС-2: Самым большим и неустранимым недостатком орудия Д-25Т была низкая скорострельность в сравнении с 75-мм и 88-мм пушками немецких танков, которые могли противостоять ИС-2. Такая скорострельность была обусловлена большой массой снаряда и непростыми условиями работы единственного заряжающего. В самых лучших условиях скорострельность не превышала 3-х выстрелов в минуту. В реальности эта цифра была гораздо ниже (что справедливо не только к ИС-2, а вообще ко всем танкам в целом), при тестах в Кубинке при движении со скоростью 12 км/ч боевая скорострельность составила 1,35 выстрелов в минуту.

_________________
“Русские не сдаются. Взрыв, еще один, с минуту все тихо, а потом они вновь открывают огонь…”
Начальник штаба 4-й армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит

WWM-team
Изображение


26 авг 2013, 19:52
Профиль
Старшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 12:37
Сообщений: 736
Откуда: От верблюда
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
HetzerB писал(а):
Не надо фантазировать, никакой танкист бороться с тем же танком с помощью фугасного снаряда не будет, роль фугасного снаряда в другом, уничтожение огневых точек и живой силы противника.

Читал я об этом где-то. Не так давно. Где - не помню. :oops:

_________________
Изображение
"Хочешь мира? Готовься к войне!"
"Бутерброд всегда падает маслом вниз, товарищи!"


26 авг 2013, 20:29
Профиль
Лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 10:30
Сообщений: 3565
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
В итоге - либо немцев вообще исключать из сетевых карт, либо давать им заведомо более слабые машины (никаких Жабопанцеров, Жаботигров, Жабопантер и иже с ними)?

За точность параметров Комбо ручается, и я ему в этом плане верю.

_________________
Изображение


26 авг 2013, 21:48
Профиль ICQ
Старшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 12:37
Сообщений: 736
Откуда: От верблюда
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
И вот что еще нашел

Цитата:
Так в ноябре 1944 г. районе г. Мишкольц 2 танка ИС-122 с расстояния более 1500 м расстреляли фугасными снарядами 7-10 танков PzKpfw IV, совершенно не

_________________
Изображение
"Хочешь мира? Готовься к войне!"
"Бутерброд всегда падает маслом вниз, товарищи!"


26 авг 2013, 23:57
Профиль
Старшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2012, 21:25
Сообщений: 522
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Не всегда верь написанному, сказки рассказывать любили обе воюющие стороны. И первым делом почитай, какой снаряд для чего предназначен.
Немцев исключать из сетевых карт не надо, а всего лишь необходимо сбалансировать силы, на то есть боевой опыт и более глубокое изучение картоделом матчасти игры.

_________________
“Русские не сдаются. Взрыв, еще один, с минуту все тихо, а потом они вновь открывают огонь…”
Начальник штаба 4-й армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит

WWM-team
Изображение


27 авг 2013, 01:01
Профиль
Старшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 12:37
Сообщений: 736
Откуда: От верблюда
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Упертый же вы, сударь.
Использование фугасного снаряда указывается много где и это лишь один случай.
И кто сказал, что фугас нельзя применять против бронетехники?

Ну и еще немного: http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?tit ... 1%8F%D0%B4 и http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?tit ... 1%8F%D0%B4

Везде указано, что возможно использование против бронетехники.
Не с потолка же слова берутся, верно?

И еще

Цитата:
Осколочно-фугасные снаряды, составлявшие основную часть боекомплекта ИС-2, обладали немалой разрушительной силой, с легкостью разбивали бетонные ДОТы и кирпичную кладку. Они неплохо действовали и против бронетехники, особенно в конце войны, когда немцы, ввиду острого недостатка марганца, начали использовать высокоуглеродистую броню, легированную никелем и отличавшуюся повышенной хрупкостью, особенно в местах сварных швов.

_________________
Изображение
"Хочешь мира? Готовься к войне!"
"Бутерброд всегда падает маслом вниз, товарищи!"


27 авг 2013, 01:12
Профиль
Старшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2012, 21:25
Сообщений: 522
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Вот потому мы и несли большие потери, "потому что микроскопом гвозди забивали". Если бы было все так хорошо, делали бы один вид снаряда, фугасный. Но инженеры наоборот придумывали к ИСу-2 новые виды боеприпасов для борьбы с танками. Поэтому я тебе и говорю, прочитай первым делом для чего делали фугасные снаряды.
А спор, если вы помните, начался с того, что вы утверждали отом как ИС-2 разрывал в клочья Тигры, это миф, в поломку трансмиссии поверю.

_________________
“Русские не сдаются. Взрыв, еще один, с минуту все тихо, а потом они вновь открывают огонь…”
Начальник штаба 4-й армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит

WWM-team
Изображение


Последний раз редактировалось HetzerB 27 авг 2013, 01:53, всего редактировалось 1 раз.



27 авг 2013, 01:45
Профиль
Старшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 12:37
Сообщений: 736
Откуда: От верблюда
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Ссылки "для чего делали фугасные снаряды" уже привел.
Еще штук десять привести?

_________________
Изображение
"Хочешь мира? Готовься к войне!"
"Бутерброд всегда падает маслом вниз, товарищи!"


27 авг 2013, 01:50
Профиль
Старшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2012, 21:25
Сообщений: 522
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Применение в ИСе-2 этих снарядов по танкам противника больше от безысходности, чем от эффективности. И прочитай как следует последнее предложение, его всего лишь рекомендуют...так можно дорекомендоваться до шапкокидательства.

_________________
“Русские не сдаются. Взрыв, еще один, с минуту все тихо, а потом они вновь открывают огонь…”
Начальник штаба 4-й армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит

WWM-team
Изображение


Последний раз редактировалось HetzerB 27 авг 2013, 02:18, всего редактировалось 3 раз(а).



27 авг 2013, 01:56
Профиль
Старшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 12:37
Сообщений: 736
Откуда: От верблюда
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
А что лучше будет: Пальнуть фугасом по плохо бронированной( к примеру) цели или бронебойным?
Фугас взорвет танчик к чертовой бабушке, а бронебойный пройдет насквозь, не поразив большинство узлов танка.
Что эффективнее то?

_________________
Изображение
"Хочешь мира? Готовься к войне!"
"Бутерброд всегда падает маслом вниз, товарищи!"


27 авг 2013, 02:06
Профиль
Старшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2012, 21:25
Сообщений: 522
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Фугас ничего не взорвет, это тебе не бочка с бензином, а танк с 180-мм легированной броней. Пробитие болванкой гарантирует выход из строя техники, фугас уничтожает все что подвешено на броне и выводит из строя оптику, возможно трансмиссию. Остальное сведено к удаче.

_________________
“Русские не сдаются. Взрыв, еще один, с минуту все тихо, а потом они вновь открывают огонь…”
Начальник штаба 4-й армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит

WWM-team
Изображение


Последний раз редактировалось HetzerB 27 авг 2013, 12:47, всего редактировалось 1 раз.



27 авг 2013, 02:14
Профиль
Старшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 21:26
Сообщений: 568
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Smithfield писал(а):
А что лучше будет: Пальнуть фугасом по плохо бронированной( к примеру) цели или бронебойным?

Так речь шла о хорошо бронированной цели, неправдали, типа Тигра, Т-5 и Т-4?
Да американцы пуляли фугасали по японским танкам со своей короткой 75мм пушки М3, потому что это было выгодно и целесообразно, ввиду тонкой брони императорских танковых сил.
Но немцы далеко не японцы :razz:
Smithfield писал(а):
Фугас взорвет танчик к чертовой бабушке, а бронебойный пройдет насквозь, не поразив большинство узлов танка.
Что эффективнее то?

А куда делось заброневое действие ББ-шного снаряда? Или танки из скорлупки? ;)

_________________
Мод на SSRW Карибский Кризис (SSRW2K)
Холодная война - это очень тяжелое и сложное сосуществование вместо легкого и простого несуществования.


27 авг 2013, 05:51
Профиль
Сержант

Зарегистрирован: 01 июн 2013, 21:36
Сообщений: 154
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Цитата:
Применение в ИСе-2 этих снарядов по танкам противника больше от безысходности, чем от эффективности.

А вот это абсолютно верно.


27 авг 2013, 10:58
Профиль
Лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 10:30
Сообщений: 3565
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
Я могу поверить, что раннего Pz-4 фугасный снаряд ИС-2 мог вскрыть, но всеми "любимого" Pz-4H - неее :)

_________________
Изображение


27 авг 2013, 18:31
Профиль ICQ
Красноармеец

Зарегистрирован: 19 май 2013, 11:06
Сообщений: 22
Сообщение Re: ТТХ юнитов, домыслы и факты
HetzerB писал(а):
Применение в ИСе-2 этих снарядов по танкам противника больше от безысходности, чем от эффективности. И прочитай как следует последнее предложение, его всего лишь рекомендуют...так можно дорекомендоваться до шапкокидательства.

Да всё намного проще - в основном ИС-2 предназначался для прорыва обороны, борьбы с ДОТ-ми и артиллерией. Поэтому основным видом снаряда для него и был осколочно-фугасный. Соответственно, коли в подавляющем большинстве случаев стрелять приходилось им, он и был по умолчанию "забит" в казённик орудия. Ну а в случае, если вражеский танк всё же попадался, то по нему приходилось сначала выстреливать уже заряженный ОФ снаряд (а вовсе не от безысходности), а потом, если так не удалось поразить, вслед шёл уже бронебойный.


28 авг 2013, 11:14
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB